Британский музей не готов отдать сокровища Окса таджикам

КАБИР не слушай этих мудаебов....Россия без нас была и будет и таких как мы тут полно я сам в москве уже 7 лет живу.в писду эту москву надоела  я лично домой еду.буду строить бизнес,создавать рабочие места..а сидеть и ныть типа: нет связей,никаму мы там ненужны,народ нищий и т.д не мужское дело.

вот раз ты не нищий и не тупой езжай и давай всем пример

я лично еду домой

Слава Таджикистану!

ya golosuyu za to shto bi VASTONOVILI PERSIU

GLUPO

Deistvitelno glupo dumat o vostanovlenii persii. Vi fantazirovali vse no Vi zabili ob odnom kak na shet tajikskogo gosudarstvo???

mnogie veka mi bili tenyu i shas posle togo kak v drugikh mira nachili nas uznavat  Vi khotite shtob mi propali bez vesti na etot raz ne uveren shto mi mozhem zaivit o nashem proiskhozhdenii. I dazhe v istorii zabudut shto bila takaya natsiya kak TAJIK.

Lucshe podumaite kak viyti iz etogo krizisa i iz etogo Rakhmonizma.

Vot o chem nado fantazirovat!

      ман аз  бегонагон  харгиз  нанолам.

ponetno otkuda evrepesi bogati tak oni ukrali gadi sakrovashi tadjikov gadi ninada dat im shans vzeat  i ne napozdno sichas vzeat nashi sakrovashi tadjiskoe  gadi eti  britansi i amerikansi vse evropu nenaviju gadi vori  ne nada dat im  nikogda ne pozdno vernut chegota.

2 Aryaram:

Хуршеду:

Дискутировать с вами не буду, так как вы меня считаете маргиналом. Если же вы хотитепродолжить со мной дискуссию, - милостипрошу в форум Ватанвеба. Найдете меня под этим же ником.

Для начала дискуссии рекомендую вам почитать книгу Шарифа Шукурова и Рустама Шукурова "Центральная Азия (опыт истории духа). – М.: Центр стратегического планирования Оренбургской области. – 2001. 256 с."

 

Думаю ваше мнение о том, что "нам всем надо дружно сказать России большое спасибо за то что она создала на нашей территории и что мы не являемся афганистаном с уровнем безграмотности 95% (30% вообще не умеют читать и писать). Ни бухарский эмират ни кокандское ни хивинское ханство не были государством таджиков, так как на момент прихода русских управлялись этническими тюрками. Мы потеряли свою государственность с приходом газневидов и приобрели ее занова после развала СССР но в уже кастрированном виде" поменяется на 180 градусов.

 

Кроме того будете воспринимать себя адекватно в этом мире, где у таджиков кроме Бога никого нет. И узнаете о причинах маргинализации нашего общества, а также почему, по вашему, таджики не сформировались как нация окончательно и многое другое.

Удачи вам. И да хранит вас Всевышний. Таджикский народ остро нуждается в таких сыновьях.

 

Ну начнем с того что маргиналом я Вас не считаю в силу того что лично не знаком. Однако Ваша точка зрения представляется мне умеренно маргинальной в популярном арийском тренде обозначенным Р.Масовым.

Книжку которую Вы мне посоветовали я прочитаю, она выложена в интернете http://golib.narod.ru/bukhara/shukurov/index.html так что народ может юзать. Как прочту откомментирую, все равно на выходных пока делать нечего.

В форуме Ватанвеба скорее всего участвовать не буду, мне этот сайт больше нравится.

Удачи! Хуршед.

Хуршеду:

Дискутировать с вами не буду, так как вы меня считаете маргиналом. Если же вы хотитепродолжить со мной дискуссию, - милостипрошу в форум Ватанвеба. Найдете меня под этим же ником.

Для начала дискуссии рекомендую вам почитать книгу Шарифа Шукурова и Рустама Шукурова "Центральная Азия (опыт истории духа). – М.: Центр стратегического планирования Оренбургской области. – 2001. 256 с."

Думаю ваше мнение о том, что "нам всем надо дружно сказать России большое спасибо за то что она создала на нашей территории и что мы не являемся афганистаном с уровнем безграмотности 95% (30% вообще не умеют читать и писать). Ни бухарский эмират ни кокандское ни хивинское ханство не были государством таджиков, так как на момент прихода русских управлялись этническими тюрками. Мы потеряли свою государственность с приходом газневидов и приобрели ее занова после развала СССР но в уже кастрированном виде" поменяется на 180 градусов.

Кроме того будете воспринимать себя адекватно в этом мире, где у таджиков кроме Бога никого нет. И узнаете о причинах маргинализации нашего общества, а также почему, по вашему, таджики не сформировались как нация окончательно и многое другое.

Удачи вам. И да хранит вас Всевышний. Таджикский народ остро нуждается в таких сыновьях.

2 persian:

ya golosuyu za to shto bi VASTONOVILI PERSIU

Ну давайте вместе пофантазируем...

Итак проект: восстановление Персии.

Входящие данные:

1. Исламская республика Иран , население 70 млн. чел. преимущественно шииты. из них таджиков примерно 1 млн.
2. Исламская республика Афганистан, начеление около 30 млн. чел из них таджики 6 млн. чел. преимущественно сунниты.
3. Таджикистан , население 7 млн. чел преимущественно сунниты из них таджиков примерно 5,8 млн.
4. Узбекистан, население 30 млн чел из них таджиков (де факто)  около 10 млн чел, преимущественно сунниты.

На выходе:

Исламская республика Персия, население 93 млн. чел, из них 24% сунниты 76% шииты. Столица - Тегеран.

Форма правления - исламский деспотизм либо исламский социализм (скорее первое).

Экономико-географическое положение:

На западе граничит с Ираком на северо-западе с  Турцией,Азербайджаном, Арменией Туркменистаном, на севере с Узбекистаном, на северо-востоке с Киргизией на востоке и юго-востоке с Китаем , Пакистаном и Афганистаном (пуштунская часть).

Выход в мировой океан -через персидский залив.

Внутренние проблемы:

•  неконтролируемая граница между "Старым Ираном", "Северным Афганистаном", "Таджикистаном", "Самаркандской и Бухарской Областями" неконтролируемый поток мигрантов из "Северного Афганистана" в "Старый Иран" , "Таджикистан" , "Самаркандскую и Бухарскую Область"
• Неконтрлируемая граница с "Пуштунским Афганистаном"
• слабое экономическое развитие "Северного Афганистана", массовое производство героина, очень низкий уровень жизни
• ущемленное положение суннитского меньшинства, несправедливое перераспределение доходов в федеральный центр - Тегеран, постоянное сопротивление и сепаратисткие настроения суннистких провинций "Северный Афганистан","Самаркандская и Бухарская Область", "Таджикистан" подогреваемые местными элитами, потерявшими беспредельную власть
• слабое развитие транспортной инфраструктуры между "Старым Ираном", "Северным Афганистаном" и "Таджикистаном".
• упадок воточной провинции "Таджикистан" в связи с экономической изоляцией Исламской Республики Персия
• низкая в основном ресурсная интеграция в мировое хозяйство
• низкий уровень жизни населения

Внешнеполитические проблемы:

• Ядерная проблема
• Полная изоляция от мировой экономики

Экономика:

10% (от общемировых) доказанных запасов нефти

16% (от общемировых) доказанных запасов газа

Экономика преимущественно аграрная с развитой нефтедобывающей, нефтеперерабатывающей отрослями.

Бурно развивается атомная и гидро энергетика, цветная металлургия, полная энергетическая независимость.

Доминирование в Южной Азии и на Ближнем Востоке

Препятствия:

Фактический развал 2 государств: Афганистан - Узбексистан, при добровольном присоединении Таджикистана.

В целом вывод таков - взаимная интерграция с экономической точки зрения выгодна при условии светского пути развития Ирана, неущемлении суннитского меньшинства и решении проблемы с Северным Афганистаном.

Проект можно осуществить за 30-50 лет путем постепенной экономической интеграции и выстраивания инфраструктуры. С учетом экономико-географического положения Таджикистана такая интеграция ему будет выгодна.

Вообще надо составить более подробную модель интерграции по разным сценариям. очень интересная тема затронута с т.з. анализа

2 Kabir:

Помогите решить что делать, ехать или остатся?

В Иран езжай там тебе помогут. "Все таки они наши братья" ;-)

Моя фамилия не Додихудоев

  Я считаю, что надо сперва навести порядок в правительстве, что без переворота не возможно. А переворот, в свою очередь, не возможен из-за низкой полтизации населения. Просто так разбудить в народе желание равных прав, особенно наш народ. Нужен еще один Ленин.

 Моё предложение:

 1. договорится с Ираном и Афганистаном и вмсесте требовать возврата культурных ценностей;

 2. получить все обратно;

 3. доверить хранение Ирану (все же они наши братья)

 P.S. Я вообще за востановление Персии. Можно было бы замутить федерацию. Общими силами добиватся уважения мира. Но есть одно большое НО, Иран занят накалённой обстановкой, Афганистан в нокауте, Таджикистан это один мелкий комок коррупции на карте мира...    Я из-за того что у меня нет дядки и денег не могу устроится на работу у себя на родине, кем мне стать?! Аробакашем что-ли? Я заканчиваю Российскую Таможенную академию, и я не знаю куда мне податся, остатся и служить россии или вернутся домой но не найти достойную работу, в послдствии все вытекающие последствия:

1. Низкий уровень культуры

2. Низкий уровень социализации

3. Низкий уровень жизни (экономический)

4. Тупой народ - безпомощный народ

Помогите решить что делать, ехать или остатся?

2 Aryaram:

Хуршеду:

Мне ваша реакция кажется смехотворной. Между Германией и Россией вот уже который год идет тяжба с т.н. трофейными ценностями. И не безуспешно, кстати, для Берлина. На очень высоком уровне поднимается вопрос о реституции – возвращении одним государством другому государству имущества, незаконно захваченного им во время войны. Греки давно предъявили туркам счет за все, потому их пока не принимают в Евросоюз. Армяне их давят «арменоцидом», население индейских резерваций США давно требует равных прав с белыми и прочими американцами. Иран давно требует у США и Британии вернуть вывезенные культурно-исторические ценности. Список можно продолжить. Одни мы сидим пока тихо. Сидим себе в резервации, которую для нас создали Россия, Британия и, что самое обидное, наши же «братья-мусульмане» узбеки и не рыпаемся. Черт с правительством, он не вечен. Правительства приходят и уходят. За народ обидно. Отобрали всё. Потому, что много было тех кто «считал, что данные предметы Амударьинского клада должны оставаться в Британском музее, так как они лучше обеспечат сохранность данных ценностей. Передадут таджикам и нет никакой гарантии, что клад не разворуют и предметы не разойдутся по частным коллекциям». Стыдно должно быть за такое мнение о своем народе. Какими бы мы не были, мы не хуже и не лучше других. Мы – это мы. И мы вправе требовать вернуть наше культурно-историческое наследие.

Ну пример с Германией - неуместен. Германия напала на СССР вела войну с СССР и ограбила СССР в ходе военных действий. Так что претензии РФ (как правоприемницы СССР) к Германии вполне уместны.

Таджикистан не является ни чьим правоприемником и войну с Британией не вел. Более того вещи и монеты клада попали в Британский музей в конце 19-го века, когда крестьяне, нашедшие сокровища, продали их бухарским купцам, которые в свою очередь продали его англичанам в индийском городи Равалпинди.

Так что надо сказать спасибо британерам за то что данные находки 19 века (когда вообще государтсва Таджикистан не существовало в принципе) остались в целости и сохранности и дошли до нашего времени, а не переплавлены в золотые зубы на территории Дангаринского района Хатлонской области.

И никаких моральных прав предъявлять что то у нас нет, так как в данном конкретном случае нас никто не грабил кроме нас самих. Имела место сделка между крестьянами и купцами и между купцами и англичанами. При этом ни один таджик в этой цепочке не оказался патриотом и сохранил ценность. Нажива для него оказалась важнее всего остального.

Возврат ценностей если даже и произойдет (в чем лично я очень сильно сомневаюсь) то будет иметь форму жеста доброй воли со стороны Британии.

По поводу роли России в Центральной Азии: нам всем надо дружно сказать ей большое спасибо за то что она создала на нашей территории и что мы не являемся афганистаном с уровнем безграмотности 95% (30% вообще не умеют читать и писать). Ни бухарский эмират ни кокандское ни хивинское ханство не были государством таджиков, так как на момент прихода русских управлялись этническими тюрками. Мы потеряли свою государственность с приходом газневидов и приобрели ее занова после развала СССР но в уже кастрированном виде.

Очень тяжело воспринимать себя адекватно в этом мире. Всегда хочется найти крайнего.

Любовь к своему народу не может выражаться через ненависть к другим народам. Это явление (ненависть) называется маргинализацией общества, когда дешевые лозунги овладевают массами которыми потом легко манипулировать.

Любовь и патриотизм выражается в прибавочной стоимости (и в материальной и в духовной сфере) и искать ее в "реституции" просто абсурдно, это самый легкий и понимаемый для маргинала способ.

Таджики не сформировались как нация окончательно, так как мы делим себя по региональному признаку (свойство родо-племенных и феодальных отношений) не только в политике но и в социальной сфере и быту. Было бы абсурдно для русских например при выборе жен ссылаться на то что она "смоленская" или "тамбовская" и утверждать что эти признаки критичны, мы же это делаем.

Все что вы приводите в качестве аргументов не выдерживает никакой критики и похоже больше на "заклянание" о "величии". Величие доказывается делами каждого отдельно взятого человека и страны в целом и признается мировым сообществом.

Мы пока далеки от этого, что необходимо признать прежде всего для себя самих на что у нас духа не хватает почему то.

Хуршеду:

Мне ваша реакция кажется смехотворной. Между Германией и Россией вот уже который год идет тяжба с т.н. трофейными ценностями. И не безуспешно, кстати, для Берлина. На очень высоком уровне поднимается вопрос о реституции – возвращении одним государством другому государству имущества, незаконно захваченного им во время войны. Греки давно предъявили туркам счет за все, потому их пока не принимают в Евросоюз. Армяне их давят «арменоцидом», население индейских резерваций США давно требует равных прав с белыми и прочими американцами. Иран давно требует у США и Британии вернуть вывезенные культурно-исторические ценности. Список можно продолжить. Одни мы сидим пока тихо. Сидим себе в резервации, которую для нас создали Россия, Британия и, что самое обидное, наши же «братья-мусульмане» узбеки и не рыпаемся. Черт с правительством, он не вечен. Правительства приходят и уходят. За народ обидно. Отобрали всё. Потому, что много было тех кто «считал, что данные предметы Амударьинского клада должны оставаться в Британском музее, так как они лучше обеспечат сохранность данных ценностей. Передадут таджикам и нет никакой гарантии, что клад не разворуют и предметы не разойдутся по частным коллекциям». Стыдно должно быть за такое мнение о своем народе. Какими бы мы не были, мы не хуже и не лучше других. Мы – это мы. И мы вправе требовать вернуть наше культурно-историческое наследие.

2 Aryaram:

Северный берег Амударьи в районе таджикско-афганской границы принадлежит Республике Таджикистан, так что инсинуации англичан выглядят смехотворными.

Всецело поддерживаю шаг президента Таджикистана и жду того времени, когда мы – таджики Таджикистана и Афганистана – подадим в международный суд на Соединенное королевство как на наследника Британской империи, разделившей наш народ и наши земли.

Британия виновата перед нами и должна нести ответственность. Перед таджиками и пред Богом. Россия, кстати, тоже.  

Не кажется ли Вам смехотворной сама постановка вопроса. Тогда греки предъявят туркам, индейцы американцам и так далее. Это пустое сотрясание воздуха. На в первую очередь самим себе предъявить.

Если серьезно я считаю что данные предметы Амударьинского клада должны оставаться в Британском музее так как они лучше обеспечат сохранность данных ценностей. Передадут таджикам и нет никакой гарантии что клад не разворуют и предметы не разойдутся по частным коллекциям.