Авторизация
 
 
Регистрация на сайте
Восстановление пароля


Новостные каналы


Skip Navigation LinksTopTJ.com  →  Новости Таджикистана  → 

Главные новости, Лента новостей, Бывший СССР

19.11.201111:22
Юрий Попов, фото с сайта посольства РФ в Таджикистане
Юрий Попов, фото с сайта посольства РФ в Таджикистане
Источник изображения: Lenta.ru

Российского посла вызвали на ковер в Таджикистане

Российский посол в Таджикистане Юрий Попов вечером 18 ноября по инициативе таджикской стороны встретился с первым заместителем МИДа этой страны Махмуджоном Собировым. Последний выразил озабоченность тем, что "некоторые российские высокопоставленные официальные лица и СМИ... высказываются крайне негативно по отношению к Таджикистану, таджикскому народу и руководству страны". Об этом утром 19 ноября сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам таджикского дипломата, подобные комментарии появляются в связи с делом осужденного в стране российского летчика Владимира Садовничего. Комментаторы придают политическую окраску делу, "имеющему исключительно юридический характер", заявил Собиров.

Также дипломат обратил внимание "на случаи неправомерного обращения" с гражданами Таджикистана, работающими в РФ, со стороны российских миграционных властей. Он опроверг высказывание главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко "о якобы повальных случаях выявления больных ВИЧ и туберкулезом среди таджикских трудовых мигрантов".

Это не отвечает "духу стратегического партнерства" и добрым отношениям двух стран, отметил дипломат. Попов в свою очередь пообещал донести претензии до руководства РФ и выразил надежду на скорейшее разрешение ситуации.

Отношения между Россией и Таджикистаном обострились после того, как 8 ноября россиянина Владимира Садовничего и его коллегу, гражданина Эстонии Алексея Руденко приговорили к 8,5 годам тюрьмы за незаконное пересечение границы и контрабанду. Вскоре после этого из России стали высылать таджикских гастарбайтеров. Решение таджикского суда осудили МИД и Госдума РФ.

Источник: Lenta.ru
5.0
- всего оценок (2)
- ваша оценка


Новый комментарий
Автор Сообщение
Novis
26.11.2011 20:17
Гость
IP:109.74.77.224

Etot Posol on sam vynovat vo mnogom. Pust' Rossia zamenit ego eto minimum dlya togo chtoby podobnoe bol'she ne proiskhodilo

A esli est' sovest' to on sam dolzhen uyti. Zavaril Kashu a teper' vsem ego khlebat!

25.11.2011 15:09ответ на сообщение →честный (25.11.2011 09:33)
Цитата
 Почему наши дети (в большинстве) ненавидят кошек? Что, это враг народа? 

На этом месте я упал под стол... Еще наши дети едят гарочек и воробьев в зажаренном виде.

П.С.: По сути поста согласен...

честный
25.11.2011 09:33
Гость
IP:193.111.10.13

User честный (25.11.2011 9:28:46) wrote:

User snake (20.11.2011 13:54:01) wrote:

- расскажите это судьям и например тому момему бывшему соседу которому я вломил у подъезда за то что он в лифте сначала к соседке после к моей жене приставал... весьма цивилизованное отношение... Мундукбой-я не против таджиков-у меня куча друзей среди них там-причме во властных кругах даже... и здесь не последние люди среди таджикской диаспоры... я против бескультурия и наглости со стороны приезжих! ведите себя в гостях подобающе - к таджикам итак относятся намного лучше чем нежели к чеченцам или дагестанцам... МНОГО ЛУЧШЕ! вернее даже в корне отличаются отношение к тем и другим...

еще раз повторяю-не надо грязи в сторону россии-эти форумы читают в россии и делают выводы...я подискутирую и дальше пойду-собака лает караван идет, но интернет таков-что найдут эти высказывания другие третьи и пойдет поедет... зачем давать пищу для нациков? или это ваша цель? ;)


Вот! Наконец-то пришли к корню! Начну с того, что я сам таджик. Хочу сказать следующее. "дурная овца все стадо портит." а среди нашего народа таких овец ооооочень много. Сами таджики сделали и делают так, что их не любят в России. Этика, культура, нормы морали и приличия - вот что надо повышать перед тем, как ехать в чужую страну. А что мы видим? Едут и ведут себя просто мерзко и тупо!!! Это я говорю из личных примеров! Один из них: видели же вы все как ведут себя таджики в аэропортах, при паспортном контроле? Никто не хочет стоять в очереди!!!!! Все норовят пройти первым, как будто эта очередь не на самолет, а на ПОСЛЕДНИЙ самолет из города, который вот-вот взорвется. К чему я это? Это лишь пример, причем, это уже показывает наш дебилизм, причем с первых минут пребывания в чужой стране!! 

Сами ведем себя как свиньи, и удивляемся "почему же нас там так ненавидят"?? Ну, ведите себя культурно. Не гадьте! Сразу отвечу. Наши гастеры когда садятся в автобусы с аэропорта "Домодедово" первым же делом начинают курить нос. И прямо там же в автобусе прямо на пол и сплевывают его. Это я сам видел! Наше хамство начинается уже в салоне самолета из Душанбе. И проявляется оно во многих моментах: не отключают свои телефоны, когда их убедительно и многократно просят стюарды; снимают свою обувь, и распространяют вонь своих грязных носков на весь салон; садятся по принципу "куда хочу", т.е. не на свои места; хамят стюардессам...Наши почему-то не понимают, когда с ними говорят по-хорошему. Это общая черта таджиков. Не знаю почему. Думаю, все-таки это из-за неправильного воспитания.В целом поколении таджиков отсутствуют простые элементы воспитания! Дети 3-5 летнего возраста в каждом дворе матерятся как будто-то это норма. А рядом сидят их матери и никак (!!!) не реагируют на это. 
Не надо многого. Надо воспитывать детей. Учить прекрасному, а не бросать расти на улице, не принимая никакого участия в воспитании детей. Почему наши дети (в большинстве) ненавидят кошек? Что, это враг народа? 
Суть моих слов - не надо вешать проблемы на русских. Надо разбираться в себе и менять себя, для того, чтобы изменить мнение о нас. А то так и останемся вечными "чурками". Я уже указал в чем наши ошибки. 
 

честный
25.11.2011 09:28
Гость
IP:193.111.10.13

User snake (20.11.2011 13:54:01) wrote:

- расскажите это судьям и например тому момему бывшему соседу которому я вломил у подъезда за то что он в лифте сначала к соседке после к моей жене приставал... весьма цивилизованное отношение... Мундукбой-я не против таджиков-у меня куча друзей среди них там-причме во властных кругах даже... и здесь не последние люди среди таджикской диаспоры... я против бескультурия и наглости со стороны приезжих! ведите себя в гостях подобающе - к таджикам итак относятся намного лучше чем нежели к чеченцам или дагестанцам... МНОГО ЛУЧШЕ! вернее даже в корне отличаются отношение к тем и другим...

еще раз повторяю-не надо грязи в сторону россии-эти форумы читают в россии и делают выводы...я подискутирую и дальше пойду-собака лает караван идет, но интернет таков-что найдут эти высказывания другие третьи и пойдет поедет... зачем давать пищу для нациков? или это ваша цель? ;)


Вот! Наконец-то пришли к корню! Начну с того, что я сам таджик. Хочу сказать следующее. "дурная овца все стадо портит." а среди нашего народа таких овец ооооочень много. Сами таджики сделали и делают так, что их не любят в России. Этика, культура, нормы морали и приличия - вот что надо повышать перед тем, как ехать в чужую страну. А что мы видим? Едут и ведут себя просто мерзко и тупо!!! Это я говорю из личных примеров! Один из них: видели же вы все как ведут себя таджики в аэропортах, при паспортном контроле? Никто не хочет стоять в очереди!!!!! Все норовят пройти первым, как будто эта очередь не на самолет, а на ПОСЛЕДНИЙ самолет из города, который вот-вот взорвется. К чему я это? Это лишь пример, причем, это уже показывает наш дебилизм, причем с первых минут пребывания в чужой стране!! 

Сайдумар
20.11.2011 22:43
Гость
IP:91.222.30.8

           Хороший добротный анализ. Хвалю.

 

      «В этой связи, с учетом того, что г-н Путин собрался править еще 12 лет, Таджикистану надо определиться с собственными национальными приоритетами.»

 

    Этим Вы и подсказали, куда желательно направить развитие РТ. Я так понимаю, чтобы внутренняя и внешняя политика в государстве изменилось, практически всегда необходимо замена всех тех сил, которые осуществлять и поддерживают прежнюю политику. Полностью политику России последние годы определяли силы, которые, скорее всего еще минимум 12 лет будут осуществлять эту политику.  Лично я, не представляю, что должно произойти экстраординарное, чтобы эти силы изменили свое мнение и политику (может война).

    При всем уважение к Русским и России, Ваши предложения по выводу РТ из политического и экономического кризиса надо осуществить без России. Если поможет Россия на взаимовыгодных условиях, то хорошо, если нет, то это не значить что наступил конец света.

     Не надо бросать и убегать из России, надо честно отдать «долг» старшему брату, потихоньку поменять направление деятельности. Тем более нынешняя власть России не хочет (не может) поддерживать отношение с другими странами кроме экономических. Об этом не раз заявляли политики России. Ну не хочет нынешняя Россия интеграции с другими. Экономическая интеграция возможно только  на их условиях.

     Мне кажется у Русских, именно у Русских не Россиян, появилось «фобия» потеря языка культуры и самобытности. И они этого боятся. А я считаю, что это уже давно происходить и по вине самых Русских. Первое. Любой государственный язык потеряет самобытность и в смысловом и культурном понимании, если язык государственный, язык развивается или деградирует вместе с государством. Второе. Вообще-то вместилищем, там где сохраняется язык, национальная культура, самобытность это семья, мое мнение. Здоровая нравственно и духовно богатая семья. Это семья, о котором рассуждаю, практически отсутствует в России и в основном у Русских. Отсутствие у большинства русских, здоровой семьи первопричина потери самобытности, языка и культуры. В чем виноваты другие нации, когда русский народ так относя к основной ячейке здорового общества?

 

    Сложность действительно в том, что власть России и РТ тоже до сих пор не определились ни внутренней политики и ни внешней политики. Самое страшное в том, что ни там, ни у нас на завтра не работают, и мне уже кажется и не умеют. Они сами не знают куда двигаться. Впрочем, об этом уже писали.

 

 

20.11.2011 22:39

ну а теперь предметно по вашим выпадам:

Цитата
Долг-платежом красен... а Таджикистан привык долги не возвращать-напомнить о проверках МВФ и выделенных ими средствам таджикистану канувших в лету? или сами припомните? год так 2003 если память не изменяет.

Согласен. Это дебилизм таджикских властей. Кто с этим спорит-то? У РФ есть как минимум юридическое основание требовать этот долг. У таджикских мигрантов, например, порой никаких юридических оснований требовать свою зарплату нет.

Цитата
ага ага... защита города от бомбежек когда ракеты между южным и северным летали, и в город не падали, благодоря тому что 201 заявила что вздрючит всех если в город падать начнут-видимо тоже в вину надо поставить россиянам... ибо судьба сирта вам более по душе я понимаю))) или может та добрая часть населения что кормится в частях базы - тоже не в счет? вы уж мне не рассказывайте-в душанбе в свое время было за счастье попасть туда служить и работать-да беда в том что не брали. и народ шел на махинации - за 100 долларов оформляли брак фиктивный с девочками русскими-видел, знаю.. даже не пытайтесь этому что-то противопоставить... вы можете голову дурить другим, но не мне... так что давайте уже начистоту)

Я допускаю ситуацию, при которой фактором внутренней стабильности для Таджикистана станет долгосрочное присутствие сил НАТО.

Цитата
с Ваших слов я понимаю что демократическое общество равно как и демократические ценности - э то отказ от сотрудничества с Россией?

Демократическое общество и ценности  не обусловлены сотрудничеством с РФ или какой либо другой страной. Любое сотрудничество должно соответствовать национальным интересам государства. То "сотрудничество", которое продемонстрировал Ромодановский с Онищенко не соответствует демократическим ценностям и национальным интересам обоих государств. Перевирать мои слова не нужно.

Цитата
 Теперь о демократии в грузии.. весь мир в последнее время это наблюдает... И видимо заявления в парламенте ЕС об авторитаризме и тоталитаризме в грузинской власти вам ни о чем не говорят-видимо они все лгут, ага? ;) а графики вкупе с иностранной господдержкой на военную помощь, кредиты мвф. подарки от западных друзей или все же реальный ВВП???? мне кажеется что первые пункты... ибо производство в грузии это что? Вина? что конкретно производит грузия такого, что она экспортирует в другие страны? графиков нарисовать можно много, да только сколько не говори шакар-во рту слаще не станет ага? ;)

Я не идеализирую режим (именно режим!) Саакашвили. Я уже писал об этом. Я говорю о движении страны. О векторе. Чем режим Саакашвили хуже для грузин если его сравнивать с режимом Шеварнадзе или режимом Гамсохурдия? Тем что режим Саакашвили дает развитие демократическим институтам. Есть определенные успехи, надо о них говорить. В том что Саакашвили не идеален говорят сами грузины, но принципиально то, что они (грузинские оппозиционеры) не хотят возвращаться в лоно влияния РФ. Это более важно. 

По поводу экономики я бы хотел уточнить сначала, обладаете ли вы хотя бы базовыми знаниями в экономической теории? Если не обладаете то зачем поднимаете эту дискуссию?

Цитата

ну а таджикистан подавно демократичен  кому принадлежат все магазы в центре, весь крупный бизнесс - кто подмял под себя инет провайдеров, жд, думаю говорить не будем ага?)))

была такая компания к примеру как компуволд... обычный такой провайдер. заметьте частный... там парень был директором... и чет вдруг не срослось-в городе поговаривали что переуступить контуру не захотел-и тут вдруг он, и еще одна контора-забыл как звали-тоже частная!!!!! это ключевое слово-вдруг их обвинили в расстрате госсредств и посадили... демократия на марше ага)))

Разве кто-то говорил о существовании таджикской демократии? Если да, то покажите где!

Цитата

о как! живете в москве, и стравливаете тех среди кого живете, с теми кто приезжает в гости? Мундукбой-а не рвануть ли назад-на родину-поднимать страну? или вы аки насральный-революция из за бугра? может боитесь что в таджикистане отымеют по самое не балуйся?  вы живете в мск с середины 90-х...ок... а я жил в таджикистане до 2003... и знаю как там дела обстоят... при этом я жил еще и в мск и сейчас живу в россии... и чо??? я вижу что как бы инет хомячки не пытались расшатать ситуацию в стране-их просто тупо посылают нах!

ВАША ЦЕЛЬ РАСШАТАТЬ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НАРОДАМИ И ПОПЫТАТЬСЯ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ??? или просто отработать бабло забугорное?

1. Я никого не стравливаю. Стравливает Медведев, Путин, Онищенко и Ромодановский.

2. У меня нет цели прийти к власти. Я не отрабатываю забугорное бабло. Я лишь высказываю свою гражданскую позицию. Только в обществе где царит мракобесие, любое отклонение мыслей от официальных догм является чем-то страшным и ненормальным.

Цитата
Медведев в отличии от Рахмона- правильно понимает ситуацию, что поддержка народа Путину-горадо больше нежели ему... это говорит о демократической составляющей в нашей стране в отличии от того же таджикистана, где власть консолидирована в одних руках. У нас есть сильный лидер - он наш лидер, и не вам судить о нем ага? ;) судите поступки Рахмона-вам он ближе по духу и крови... а с нашими лидерами мы без указки от тролей проплаченых разберемся, будьте уверены.

Как бы вам это не нравилось, но "мы" - это и вы  и я. Во как. Так что уважайте точку зрения оппонента, даже если не хотите с ней соглашаться.

О национальном лидерстве Путина:

И еще с трибуны:

Цитата
О как! А как же ваши высказывания выше. глубокие домыслы других местных форумчан-особо грамотных которые слов как кроме вы..ли в жопу не знают других аргументов, так вот высказывания что мы настолько богаты у нас есть золото уран и прочее-отдает земли китайцам... отадет ресурсы китайцам..когда японцы предлагали построить в такобе базу горнолыжную-сказали мы сами-а воз и ныне там... это амбиции??? или дебилизм и урапатриотизм-мол мы всех порвем мы самые крутые...и нам нах никто не нужен... знаете что вы мне сейчас напомнили-когда я приехал забирать родителей-мне покупатели таджики говорилт-да не уезжайте-там в россии делать нечего, мы вот только оттуда приехали знаем..сча через месяц обратно туда поедем  вот и вы вещаете-мол россии это ужасно-но с середины 90-х там живете... а я как бы даже в таджикской армии воевал... а вы? а вы в россии отсиживалсиь))) и кто из нас кто?

Про себя - в Россию я переехал, так как для меня и моей семьи (городского жителя с неплохим образованием) возможности самореализации в РФ значительно больше  чем в Таджикистане. Мы же обсуждаем массовые явления, а не частности. Уловить вы это можете или нет? 

Я в таджикской армии не воевал, в российской тоже. Как говорит древняя мудрость - люди, как волосы и зубы, хороши только на своем месте. Моя профессия -финансы и технологии управления. Для этого необязательно бегать с автоматом в руках. Я с удовольствием поеду на сборы и научусь владеть оружием. Но в армии должны служить профессиональные военные. Также как государством должны управлять профессиональные управленцы. Надеюсь вы уловили аналогию.

Цитата
по поводу бесхребетности-не таджикистан продемонстрировал-а население таджикистана продемонстривало... а мы идем своим путем... динамично развиваемся-и это многим не нравится... нынче так можно ругать россию- и никто не вспоминает что при разделе афгана-россии отошли узбекистан и таджикистан, а англии афган... посчитаем кол-во построенной инфраструктуры там и там? или прекратите пороть чушь что все русские зло? давайте объединяетьесь с афганом-хотя он итак уже там,с тех пор как ушли ПВ РФ - афганцы как к себе домой ездят черехз границу и ваших граждан в рабство увозят... за ту наркоту что семья взяла, повезла в россию да их поймали...

Вы заблуждаетесь. Россия развивается исключительно за счет продажи ресурсов. Очень мало конкурентных производств. Вы не можете за деревьями увидеть леса.

О Таджикистане я уже писал. ниже. Прочитайте.

Цитата

ну да ну да.. россия должна уйти из таджикистана чтобы таджикистан стал вторым афганом-это ваша цель))) раз вы в мск с 90-х расскажу вам такой вот пример-когда уходили пв рф в таджиктстане не было людей чтобы прикрыть границы-стали забирать из БДА - гаишников.. весь город ржал-будут там стоять осликов с наркотой на границе останавливать-и два кишлака передрались в спорах из за тогокто будет начлаьником заставы...

к слову сказать-вспомним ливию ирак, сербию... видимо они как супредержавы проявили хз что-и укрепились звание свое-расхерачив эти маленькие страны котортые не могли ничего им противопоставить...они такие демократичныяяя....

Россия никому ничего не должна. Так по-моему вы ответили мне однажды ;-) 
Россия должна изменить свое отношение к собственным соседям, но самое главное - к себе самой. Наведя порядок у себя, РФ сможет выстроить взаимовыгодное долгосрочное сотрудничество со своими соседями. Это вопрос жизни и смерти для РФ. Как минимум с т.з. экономики это так.

По поводу национальной безопасности Таджикистана я уже писал - не думаю что НАТО будет создавать в таджикистане такой же бардак как в ливии и сирии. Мы слишком разные страны и у нас лишком разная геополитическая миссия.

Цитата

россиия недееспосбона? мундукбой-простите-вы значение слова понимаете с которым пытаетесь оперировать в разговоре? вы хотите сказать что россия не спосбона сама себя обеспечить???? ппц... мы весь бывший ссср обеспечиваем, европу с китаем энергоресурсами обеспечиваем-а себя не можем7 

знаете почему таджикам работа у нас есть? потому что на более квалифицированную работу наш народ идет и получает денег поболее... а в таджикистане 90% с высшим купленным образованием... никому нах не нужным..

Очень примитивно. Читайте мой предыдущий пост. Продавать богатства и  создавать богатства - разные вещи. Посмотрите на структуру платежного баланса РФ. Потом поговорим.

Цитата

>откуда взялись 1 млн нелегалов? Почему их системно не выдворяют? Почему в миграционной политике бардак? Кто этот >бардак устроил, таджики?

спрос рождает предложение... ок - я буду помогать в ваших стараниях указать нелегалам на дверь-буду тупо отлавливать таких чудиков и сдавать ихз в фмс-начну пожалуй с соседей... и указывать сюда-меня мундукбой попросил ;) мол верни граждан на родину!))) я не буду к таджиктстану возвращаться-там все в порядке, правда?)) и в сша нет кучи нелегалов латиносов-они ведь такие хорошие))) и в лапедузе все гуд-нет потоков нелегалов..и во франции кучи нелегалов..только в россии бардак 

Опять глупость. Нелегалы взялись из-за отсутствия эффективной миграционной политики в РФ. Коррупции и воровства. Посмотрите передачу НТВ "Гастербайтеры- история всероссийского обмана". 

Я не могу себе представить заявление Барака Обамы о том, что все латиносы СПИДозные, или что все латиносы преступники при официальной статистике в 1,8% по всем нелегалам. Разницу уловили? Я также не могу представить себе действия миграционной службы США по выдворению 100 латиносов в ответ на то, что в Мексике осудили американского пилота, которые после 7 предупреждений нарушил воздушное пространство Мексики. Я не могу себе представить, что миграционные службы США делают из легальных мигрантов нелегальных и не несут за это ответственности. 

Цитата
вы только живя в россии среди русских агитируете против русских-а это что? это посдтрекательство и национаизм в действии.. мундукбой последнее предупреждение-я как бы имею отношение к силовикам.и в таджикстане имел) не стоит таких вещей делать... где живешь там не гадь ;) это отнюдь не угроза-это просьба)))

Я агитирую против партии жуликов и воров т.е. Единой России и г-на Путина в частности. Это не русский народ.   Вы что-то путаете. Ваши предупреждения смешны. Таджикские силовики по мою душу неоднократно названивали админу. И управление "К" звонило по делу галустяна. Если бы был состав преступления- давно бы уже оприходовали бы.

Цитата
Россия ничего Вам и Вашему народу не должна! Вы привыкли за годы ссср что вам должны-а теперь нет-все закончилась халява... а те кто приезжают-должны идти в фмс а не на рынок покупать регистрацию... купить же проще и быстрее ага? а потом плачут что их вздрючили и домой отослали.. вот вы в 90-х приехали-и не жужжите-ибо все правильно сделали и живете законно я думаю... а те кто не по закону сами себе злобные буратино.. законы надо уважать... тем более законы той страны в которую приехал в гости ли, на работу ли... согласны? так что выдворили НЕЛЕГАЛОВ!!!! тех кто жил неправильно! и правильно сделали...

Еще раз - нарушил закон - отвечай! Я за верховенство закона! В истории с таджиками есть беззаконие- порванные легальные документы, антитаджикская пропаганда в СМИ. Одна история с Ромодановским и Онищенко чего стоит.

Цитата
вы подменяете опять-сделали таджики когда посадили пилотов самолета... а россия дала адекватный ответ... что не так? надо было проглотить чтобы таджикистан и дальше хамел? не будет больше этого..нравится вам это или не нравится. россия восстанавливает свои позиции... как бы это кому и не нравилось...

Это у вас с подменой понятий туговато - таджики, как народ, российских пилотов в тюрьму не сажали. Посадила власть. С нее и спрашивайте! Надо было создать список Садовничева и не пускать в РФ родственников Рахмона. Вопрос решился бы на следующий же день. Разницу понимаете или нет? То что вы называете "восстановлением позиций" называется национальной деградацией. У вас даже нет правовой оценки дела летчиков. Как можно делать какие-либо выводы не понимая до конца ситуации?

Цитата
а мы взращиваем. свое общество.. и не пытаемся внести в него раскол.. как вы жэто делать пытаетесь..у вас противоречия в каждом абзаце..

Расскажите по-подробнее о том что такое ваше гражданское общество. Очень интересно. Дело Магнитского, кооператива "Озеро", Gunvor и гражданина Швейцарии Тимченко, олигархических жен депутатов от Едра, приговор Шавенковой, дело Баркова и тысячи других дел - это ваше гражданское общество. Другого нет пока.

Цитата
да уже ничего... просто думал если уж вы так отстаиваете свои позиции может так же сможете отстоять в шестом отделе или среди работников юстиции и доказать что вы своими словами не призываете к распрям между народами...

А причем тут шестой отдел и ваши мифические связи? Вы понимаете, что вы просто смешны со своими "угрозами"? Вы вообще знакомы с УК РФ?

Цитата

аха - расскажите это судьям и например тому момему бывшему соседу которому я вломил у подъезда за то что он в лифте сначала к соседке после к моей жене приставал... весьма цивилизованное отношение... Мундукбой-я не против таджиков-у меня куча друзей среди них там-причме во властных кругах даже... и здесь не последние люди среди таджикской диаспоры... я против бескультурия и наглости со стороны приезжих! ведите себя в гостях подобающе - к таджикам итак относятся намного лучше чем нежели к чеченцам или дагестанцам... МНОГО ЛУЧШЕ! вернее даже в корне отличаются отношение к тем и другим...

еще раз повторяю-не надо грязи в сторону россии-эти форумы читают в россии и делают выводы...я подискутирую и дальше пойду-собака лает караван идет, но интернет таков-что найдут эти высказывания другие третьи и пойдет поедет... зачем давать пищу для нациков? или это ваша цель? ;)

Ну а это вообще высший пилотаж. Я к вашей жене и соседке не приставал. Увольте. Вы все в кучу  замешали. 

Вы не понимаете, что у нациков пищи и без меня хватает. И они сами эту пищу готовят. А им еще пищи подбросила власть в виде Онищенко и Ромодановского - ложь обман  и все на мельницу нациков! Уловили разницу?

20.11.2011 21:33

Уважаемый snake, первое, что я сделал - перечитал весь ваш, извините, словесный понос. Два раза перечитал. Потом еще отформатировал (уж извините, воспользовался заветной кнопкой "Правка" как модератор, забегая вперед скажу, что ничего не удалял и не правил) и еще раз перечитал. 

Мне сразу очень сильно захотелось предметно ответить на все ваши выпады, но прежде чем это сделать я решил перечитать свои комментарии. Для того, чтобы понять, а вдруг действительно разжигаю?

Перечитал. Ничего разжигающего не нашел. 

Первое что я понял - вы ведете спор ради спора. Т.е. есть такая форма дискуссии - притягивать за уши определенную идею под устоявшуюся догму. Это церковь так любит делать. Сначала земля стояла на черепахе и трех слонах, и летоисчисление велось со дня сотворения мира (около 7 тыс лет назад), потом наука шла вперед и церковь, не меняя догму находила все новые и новые доказательства своей правоты, иногда, через лет этак 300-400 признавая свои ошибки.  Это называется мракобесие.

Сразу же оговорюсь, что я считаю, что в исламе не меньше (а зачастую и больше) элементов мракобесия (а то вдруг прибежит ко мне в московскую квартиру екатеринбургский 6-ой отдел и начнет по-понятиям разбираться)

Ну так вот, решил я еще раз, как экономист по своему образованию, систематизировать то что тут обсуждается, для того чтобы вести не перепалку базарных баб, а предметную дискуссию. Так как проблем было затронуто много, я начну с 19 века, для того чтобы правильно сформулировать собственную позицию к происходящим в России и в Таджикистане событиям, ибо мне крайне не нравится то, что мне пытаются приписать какие-то нелепости, к которым я вообще никакого отношения не имею.   Повествование мое будет долгим, так что наберитесь терпения, и хотя бы один раз прочитайте то, что я напишу ниже.

Государственность

Итак, что собой представлял Таджикистан? До революции - его просто не было. У таджиков не было своей государственности, они утратили ее еще 1000 лет назад. Здесь можно долго вести разные дискуссии, кто раньше родился, кто раньше придумал тюбетейку, но факт остается фактом - на политической карте мира государства таджиков с таджиками во главе не существовало. 

Имперская Россия, движимая в первую очередь экономическими задачами метрополии и набирающим обороты колониализмом, захватила Центральную Азию. Для нее это было естественным развитием собственной государственности, ибо страны, представляющие Центральную Азию были отсталыми, как в экономическом, так и в военном отношении и представляли несомненный интерес для России, прежде всего, как дополнительный рынок сбыта своих неконкурентоспособных товаров (читаем советские и российские учебники истории России для старших классов).  

Я хочу особо подчеркнуть характер вторжения Имперской России в ЦА:

  1. Колониальная экспансия
  2. Новые рынки сбыта
  3. Геополитическое противостояние с англосаксами (Англия)

Я хочу еще раз заострить внимание на отсутствие какой бы то ни было цивилизационной миссии России в ЦА в этот период. Россия не вмешивалась в местные порядки, не вела миссионерскую деятельность среди туземцев, не несла слово божье и христианские ценности в массы. Имперская Россия не приравняла в своих гражданских правах туземцев и русских, не дала право туземцам свободно передвигаться по империи и использовать ресурсы империи, не занималась массовым просвещением безграмотных жителей ЦА. Т.е. на лицо был колониальный характер взаимоотношений метрополии и колонии.

После победы большевиков, зародившаяся буржуазная и старая феодальная элита была вытеснена в рамках борьбы с басмачами, а демократически настроенная интеллигенция была уничтожена (расстреляна в 30-е годы).

С приходом советской власти ситуация изменилась – Советская Россия, как культурный, идеологический, экономический и финансовый центр СССР проводила кардинально иную политику – она начала строить инфраструктуру, заниматься ликвидацией безграмотности, дала возможность широкому кругу граждан учиться, получать образование, реализовывать свои возможности. Это был беспрецедентный по своему рывку этап развития для стран ЦА. С этого момента судьба народов России и Центральной Азии была общей. И руководящую роль в этом, безусловно, играл русский народ в рамках советской идеологии. Советская Россия дала шанс таким народам как таджики, киргизы, туркмены, узбеки и казахи сделать колоссальный рывок в собственном развитии, выстроить кардинально иную форму общественного устройства и вырваться из лап мракобесия.

Период Великой Отечественной Войны ярко демонстрирует общность судьбы народов СССР - таджики вместе с русскими и другими народами СССР воюют за свою свободу с фашисткой Германией. Это ярчайший пример общности судеб и задач для людей разных национальностей.  

Но сами того не замечая, все народы СССР, и таджики в том числе, попали под гнет нового мракобесия – уже советского, ибо советская идеология не воспитывала сильные индивидуальности, а наоборот – коллективное, общественное сознание. Которое должно быть унифицированным и не отклоняться от заданной цели. Это и стало благодатной почвой для мракобесия. (обратите на это особое внимание!!!)

Здесь я хочу отметить, что я всегда говорил и продолжаю говорить, что все, что сейчас имеет Таджикистан, он  получил именно от Советской России, за что таджики должны быть безмерно благодарны именно Советской России и тем людям, которые дали Таджикистану возможность развиваться в рамках СССР и, волей судьбы, на этапе развала СССР, вновь обрести свою государственность.

В период застоя актуализировалась новая проблема для таджиков -  местничество и конъюнктурщина. Определенные региональные кланы постепенно сформировали  порочную систему управления, сводившуюся к формуле – соглашательство с центром в обмен на дотации и клановость в государственном управлении. Это привело к резкому торможению в процессе индустриализации республики и, фактически, делало Таджикистан сырьевым придатком СССР, концентрировав усилия народа на низкоквалифицированном труде по сбору хлопка, тормозившем процессы урбанизации и как следствие – индустриализации.

Вторым важнейшим упущением было то, что руководство республики не уделяло внимание развитию образования в стране, концентрировав свои усилия на гуманитарных, и историко – философских в частности, направлениях для местных кадров. В основном яркие представители таджиков тех времен были выходцами как раз из этих направлений образования, что в итоге будет ключевым аспектом в становлении таджикской государственности постсоветского периода.

Во времена перестройки, проблемы советского мракобесия (в частности экономического) резко обострились, цены на нефть упали, экономика страны оказалась неконкурентоспособной.  Дотации регионам стали невозможными и постепенно начался развал страны.

В этот момент подняла голову таджикская «интеллигенция». Те самые филологи, историки, журналисты и т.п. которые, не понимания экономических основ существования собственного государства, и своей республики в частности, вдруг вспомнили, что они арийцы, потомки саманидов и вообще всю жизнь кормят центр. Началась националистическая истерия, которая быстро нашла свой отклик в маргинализированных массах: «Русские не уезжайте, будете нашими рабами!» и тому подобное было не редкостью в рядах того «таджикского марша» арийских безумцев. Национализм набирал обороты, русские спешно выезжали за пределы республики. Я считаю, что это была катастрофа для Таджикистана, так как республику покидали высококвалифицированные инженеры, врачи, учителя. Я был еще ребенком в то время, и как сейчас помню, как мама провожала в Россию свою лучшую подругу Женю, со слезами на глазах. «Женя, может ты останешься? Кто тебя там ждет? Может все успокоится?”. Но Женя была непреклонна: «Посмотри сколько понастроили мечетей, посмотри, кто рвется к власти! Союз разваливается! Скоро здесь начнется резня! Они дикие, ты разве этого не видишь?». К сожалению, тетя Женя была права: Таджикистан погрузился в пучину гражданской войны, из которой победителем вышли люди с оружием и отсутствием каких-либо принципов.  Начался новый этап мракобесия, где места не осталось ни одному мыслящему человеку: республику начала покидать русскоязычная таджикская интеллигенция. Они ехали от того мракобесия, которое поглотило их страну и не давало ни малейшего шанса для них реализоваться в собственной стране. Ехали они в основном в близкую им по духу Россию, к тем самым врачам, инженерам и учителям, с которыми они в мире и согласии жили так долго и счастливо.

В итоге в Таджикистане сформировалось феодальное государство, не имеющее ни целей, ни задач, ни стратегии, ни потенциала для того, чтобы вообще генерировать какую бы то ни было конкурентоспособную идеологию. Государство, в лице бывших полевых командиров и их родственников, начало заниматься перераспределением советской государственной собственности, поставив жирный крест на задачах национального развития.  

Здесь мне бы хотелось высказать собственное мнение о том, почему так произошло. На мой взгляд, таджикская номенклатура и интеллигенция оказалась неспособной в советское время реализовывать свои национальные интересы, не говоря уже о том, что данные национальные интересы попросту даже не были сформулированы.

Страна на 70% состоит из сельских жителей, не придающих значение собственную образованию и образованию своих детей. Не имеющих представления о гражданских правах и свободах, об экономической эффективности и имеющих традиционный уклад жизни.

30% городского населения можно условно назвать городским. Существенная часть этого населения это сельские жители на начальной стадии процесса урбанизации, либо вовсе часть т.н. ложной урбанизации (т.е. перетока сельского населения в города без роста рабочих мест в городах), в силу определенных причин оказавшиеся жителями относительно крупных городов.

Если коротко сформулировать задачи таджикского государства – это создание конкурентоспособной нации. Это означает, что нация должна быть конкурентоспособной в рамках общемировых стандартов и уровня развития технологий 21 века.

Среднесрочными целями на данном этапе должны стать:

  1. Всеобщая ликвидация безграмотности
  2. Индустриализация и технологическое развитие, повышение экономической эффективности.
  3. Формирование демократических институтов

Все то, что не попадает в рамки этих среднесрочных целей, должно быть решительным образом отметено! Эти же цели должны быть положены в основу оценки соответствия чего бы то ни было национальным интересам граждан Таджикистана.

Я хочу особо подчеркнуть то, что в основе своей национальные интересы – это интересы именно граждан Таджикистана, всех без исключения, вне зависимости от национальности: таджиков, узбеков, русских и всех остальных.

Я приведу пример, как это можно использовать.

Арийская идеология – не соответствует национальным интересам, так как не способствует всеобщей ликвидации безграмотности, индустриализации и формированию демократических институтов. Формирует национальную нетерпимость и нарушает права граждан – не таджиков. Развивает идеологическое мракобесие и не способствует технологическому развитию страны.

Более частный пример – дело летчиков, беззаговорочная  выдача летчиков России – не соответствует национальным интересам, так как не способствует формированию демократических институтов. Действия таджикской прокуратуры также не укладываются в данную концепцию, так как основываются не на нормах, в том числе международного права, а на политической конъюнктуре.

Жесткое следование закону и открытое рассмотрение дела летчиков – соответствует национальным интересам, так как способствует развитию демократических институтов, может привести к наказанию прокурора и судьи, если они вынесли неправомерный приговор или нарушили процессуальные нормы.

Конечно же, это не есть панацея от всех бед, и нельзя будет применять такие принципы к любому без исключения событию. Однако формулирование задач национального развития сразу же порождает массу вопросов к власти – насколько она соответствует этим задачам? Насколько она способна реализовывать эти задачи? Если не способна, значит она должна быть решительно отметена как власть!

Взаимоотношения с Россией

Я уже писал о том, что считаю, что у русских и таджиков исторически – общая судьба. И проблемы внутри России всегда отзываются проблемами внутри Таджикистана, или как минимум, таджикского народа. Также я предлагаю применять «правило соответствия трем целям» в оценке соответствия национальных интересов Таджикистана потенциальных событий в Российской Федерации.

Первое, о чем я хочу сказать, это то - что после развала СССР таджикам открылся весь мир, и, с учетом развития современных информационных технологий, у Таджикистана появился выбор – мы можем выбирать между конкурирующими идеологиями, формами организации хозяйства и государственного управления. Это же относится и к самой России.

Я убежден, что стратегические задачи РФ  и Таджикистана очень сильно совпадают в силу массы причин.

Россия, с учетом ее территории и демографической структуры населения, крайне нуждается в экономически активном населении. Потенциал роста российской экономики очень велик, но для того, чтобы его реализовать, необходимы классические факторы производства – труд, земля, капитал, технологии (информация). Как мы видим наши стратегические цели абсолютно соответствуют задачам РФ – России нужны образованные (среднее специальное) мигранты, владеющие технологиями, умеющие на российской земле с использованием иностранного или российского капитала, организовать или участвовать в технологически продвинутом производстве. России, чтобы сделать это самостоятельно, необходимо добиться того, чтобы в каждой семье рождалось минимум по 3-4 ребенка и тогда, через 30-40 лет, население РФ увеличится примерно на 1/3 – т.е. будет примерно 180-200 млн. чел. Есть оценки, что РФ для сбалансированного развития и обеспечении конкуренции с Индией и Китаем необходимо 500 млн. чел. (Например в США сейчас проживает 313 млн. чел, в европейском союзе – 500 млн. человек.)

Лично для меня, как экономиста очевидны следующие проблемы в российской экономике:

  1. Технологическая отсталость
  2. Крайне низкая производительность труда
  3. Крайне низкое качество управления производством
  4. Недостаток трудовых ресурсов и сокращение экономически активного населения, отсутствие потенциала для процессов урбанизации внутри страны.

Отдельно хочу остановиться на процессе урбанизации (процесс повышения роли городов в развитии общества). Урбанизация была движущей силой как для дореволюционной России, так и для Советской России. Потенциал урбанизации в РФ был исчерпан еще к середине 80-х годов (начиная с конца 80-х годов городское население РФ составляет примерно 73%) и фактически свел на нет экстенсивный способ роста экономики. Для сравнения, потенциал урбанизации для Китая – 25% городского населения и 75% сельского –(т.е. до 900 млн. человек, потенциально готовых перебраться в город).

Активный процесс урбанизации означает наличие дешевой рабочей силы, а это, безусловно, в современных реалиях – конкурентное преимущество. При этом наличие дешевой рабочей силы не означает неэффективное производство. Китай тому очень яркий пример. Откуда в России возьмется дешевая рабочая сила, если, как уже было отмечено ранее, потенциал урбанизации в РФ исчерпан? Ответ напрашивается сам собой – из бывших республик Советского Союза. Отвечает ли интересам РФ такая миграция сельского населения ЦА в города РФ? Да, безусловно, отвечает при определенных условиях. Отвечает ли такая миграция интересам Таджикистана? Да, безусловно, отвечает, но только при определенных условиях.

Каковы эти условия? России нужен мигрант, владеющий русским языком, имеющий среднее специальное и высшее образование, имеющий культуру городского жителя и лояльно относящийся к местному культурному укладу. Т.е. не создающий социальной напряженности.

Таджикистану необходимо реализовать свои национальные задачи – ликвидация безграмотности, индустриализация, технологическое развитие, развитие демократических институтов. Есть точки соприкосновения? Очевидно, что есть!

Таджикистан получает от России ликвидацию безграмотности и индустриализацию (в том числе через продажу долей собственности новый предприятий российским компаниям), Россия получает себе дополнительную рабочую силу, отвечающую тем стандартам, которая она хочет получить. Получает дополнительный рынок сбыта и действительно стратегического партнера в ЦА.  

Как это реализовать? Создать цивилизованный рынок труда! Дать мигрантам права и социальную защиту. Заставить их платить налоги. Открыть воскресные школы и ПТУ для мигрантов в Таджикистане. Обеспечить на государственном уровне защиту прав трудовых мигрантов в РФ. Т.е. перевести рабский труд в равный труд. Тогда экономика сама отрегулирует необходимое количество рабочих рук. А это количество будет только расти! Достаточно посмотреть прогнозы госкомстата РФ по экономическому активному населению РФ до 2030 года! 

Картина очень радужная, не правда ли? Но только вот одно «но» - для этого руководство двух стран должно действовать в интересах собственного народа. И создавать инфраструктуру, отвечающую интересам граждан обеих стран.

А что на самом деле происходит?

Таджикистан -  у руководства страны стоят безграмотные люди, организовавшиеся по клановому принципу. Никакой стратегии развития нет, никаких человеческих кадров, способных реализовать эту стратегию, тоже нет. Национальная идеология сводится к полусказочным персонажам тысячелетней давности! «Интеллектуальный костяк» таджикской интеллигенции ничего, кроме «вселенского арийства» так и не смог предложить нации. Процесс ложной урбанизации сместился из таджикские городов в российские, создавая напряженность уже на межэтнической и межконфессиональной и межкультурной почве. Население страны деградирует, молодежь растет безграмотной, на этой почве дает свои ростки религиозное мракобесие.

Россия – у руководства страны стоят силовики, консолидировшие власть в лихие 90-е и, фактически, занимающиеся перераспределением госсобственности от неугодных олигархов и других силовиков в свою пользу. Развитие получила добыча и продажа минеральных ресурсов страны, распил национального богатства становится главной национальной идеей. Основные различия разных идеологических течений заключаются в том, как пилить эти богатства – от богатых к бедным (коммунисты), от молодых к старым (справедливая россия), от нерусских к только русским (националисты), от всех остальных к новым олигархам в виде госчиновников (единая россия). Развитие постсоветского пространства и цивилизованного рынка труда не отвечает номенклатурным интересам – чем больше бардака в стране, тем больше можно срубить взяток, откатов и прочего. Появилось целое социальное явление – трудовой мигрант, бесправный гражданин, которым можно закрыть все дыры – неэффективность экономики, статистику преступлений, коррупцию и еще, самое главное  - идеологический вакуум. Их можно безнаказанно пнуть, если надо, чтобы спасти «российского летчика» и дать понять электорату что Россия – великое государство. Ими очень легко закрыть главное – низкое качество государственного управления во главе с текущим руководством страны. Они как красная тряпка, на них всегда можно перенаправить народный гнев.

Кто виноват в бедах страны? Путин? Медведев? Единая Россия? Нет, конечно! Виноваты мигранты! Они съели всю колбасу, они забрали у русских рабочие места, они разносчики инфекций и вообще хотят захватить всю Россию! Кто за русских? ЛДПР, КПРФ, даже справоросы и те оседлали националистическую риторику ну и конечно же теперь и ЕдРо подтянулось. Все до единого! Все хотят понравится новому российскому электорату – националистически настроенным маргиналам.

Можно долго продолжать перечислять бредовые лозунги, но очевидно одно – текущая власть, как в РФ, так и в Таджикистане не соответствует интересам этих стран. В основу государственного устройства положены не гражданские права и демократические ценности, а интересы узкой прослойки людей - государственной коррупционной машины.

Поэтому я считаю, что на данном этапе очень важно действовать исходя из национальных интересов двух народов. Соответствует ли антитаджикская риторика властей России национальным интересам России? Нет! Она дискредитирует Россию как цивилизационный центр, отбрасывает ее в средневековье (по сути) и выставляет посмешищем перед всем цивилизованным  миром. Соответствует ли данная риторика интересам Таджикистана – тоже нет. Почему – я уже писал выше.

В этой связи, с учетом того, что г-н Путин собрался править еще 12 лет, Таджикистану надо определиться с собственными национальными приоритетами. И если Россия уже не отвечает этим приоритетам, значит нужно искать иной внешнеполитический вектор. Политика метрополии, основанная на национальном унижении, никогда не давала метрополии преимуществ. Судя по всему Россия откатилась в понимании своей миссии в ЦА в 19 век. Также как она это сделала в собственной внутренней политике, фактически отказавшись от демократизации и перейдя к бюрократическому монархизму в извращенной форме.

Мы вступаем в новую эпоху мракобесия - мракобесие по-путински, мракобесия с элементами национализма  и шовинизма.

Сайдумар
20.11.2011 21:01
Гость
IP:195.69.169.15

    Вот интересный разговор. Все время я хотел чтобы кто-то из внутри системы высказал свое мнение. вы сами что думаете, тезисно, в чем причина узколобости, нас таджиков (в смысле получили независимость, а все ведем к тому что вообще можем потерять общность в нации и в стране). В чем просчеты власти? Почему власть тупj (не имея опыта, образования) пытается идти по какому то новому, своему пути, когда в управление власти и государством все уже давно известно? В чем разобщённость таджиков (кроме проклятия нашего народа, местничества)? У меня много вопросов, наверное часть их Вы уже читали на этом сайте. Спасибо.

snake
20.11.2011 20:49
Гость
IP:195.189.108.120

сайдумар

Мундукбой

я готов общаться-но без вот этих идиотических  вас там кавказцы и т.д. и т.п... на такие вещи могу одним ответить-ни под одним кавказцем не хожу-имею свой довольно успешный бизнес в россии, а то что те же таджики и узбеки ходят под ахзерами и прочими кавказкими национальностями-это факт... по поводу кидал в россии- в таджикистане братья друг друга кидают-и это тоже факт)))

так что давайте нормально общаться без абсурдных аналогий с целью вывести диалог в абсурдную демагогию ага?)))

еще раз-я не против таджиков вообще-я родился в этой стране-у меня там полно друзей, я с Вашим довольно известными людьми пил водку))) у меня там реально полно связей и друзей во властных кругах... и меня бесит нереально когда пытаюстся разосрать россия и таджиков... я будучи в составе управляющих нашего дома горой стою за таджиков квартиросъемщиков но при этом требую от них чистоты и порядка...и это нормально!!!

сайдумар:

а что не так в вопросах нравственных?)))) наш силовик очень очень дружил в с российскими войсками.... и всегда придерживался политики что с россией надо дружить... я сейчас не служу в рядах каких то силовых структур-но я тесно с ними сотрудничаю... но я гражданин россии, я офицер запаса и состою на учете в военкомате... россия так же моя родина..историческая.... так что все нормально... еще момент-я в свое время мог пойти служить в пв рф-благо и гражданство позволяло... но мне всегда казалось что в таджикистане будет офигенно... надо просто мочить всю мразь которая не дает жить людям спокйно... потом этот патриотизм прошел-молодость в попе отыграла.... и я свалил в россию-ибо понял что в душанбе добиться многого не получиться... я не буду писать как меня там кидали.... но это было... вы же сами все прекрасно знаете как там живется...

сайдумар
20.11.2011 18:29
Гость
IP:91.222.31.108

snake. Пока Акаи Мундукбой готовит "ответный удар", ответьте пожалуйста, если не затруднить Вас,  с Ваших слов получается в РТ имели отношение с силовыми структурами, переехали жить в РФ снова имеете отношение с силовыми структурами. Как по вашему, с точки зрении нравственности это разве правильно? 

   Извините, просто я офицер запаса Рф, пока здоровье позволяла, служил в войсковой разведке, следовательно мне все что касается вопросов разведки интересно. Спасибо.

20.11.2011 17:55

Начал писать ответ и понял что коротко не получится. Первым делом отформатировал ваш пост. Чтобы было удобно читать. Позже скину развернутый ответ с рассказом о том как я вижу современные проблемы наших стран. И немного собственной истории ;-)

Сайдумар
20.11.2011 17:21
Гость
IP:91.222.30.80
  Диля.

Мухтарам, Президент! Илтимос ягон чора бинен нисбати мо мусофиро бовар кунен шароитмон вазбинай, тарсидаю ларзида кор мерам, беирам мо дар Москва кадру киммат надоштем ягон кас писанд намекунад мора дар ича одам хисоб намекунанд ана бо якбораги чашми дидан надоранмон, милицияш бошад чош биёяд мекушата дар отделшон ман худум ба чашмум дидам кариб ки мара мекушт хаминкдар пастум зад, ки гуфт хозир мекушумта даркор шавад. Лекин Худочон рахма хурду ман то хозир зиндаюм. Илтимос Чаноби Оли тезтар фикри мора кун...

Сайдумар
20.11.2011 14:25
Гость
IP:195.69.239.201
snake, Акаи Мундукбой. Интересный спор получается. Давайте ребята, продолжайте. Продолжайте, мы будем читать и просвещаться. 
snake
20.11.2011 13:54
Гость
IP:195.189.108.120

Цитата
>Соглашусь что есть долги Барки Точик перед Сангтудой это недопустимо. Но это долг. Под ним есть правовые механизмы - т.е. >право требования долга. 

Долг-платежом красен... а Таджикистан привык долги не возвращать-напомнить о проверках МВФ и выделенных ими средствам таджикистану канувших в лету? или сами припомните? год так 2003 если память не изменяет.

Цитата
>Напомню что Россия юзает военную базу бесплатно.

ага ага... защита города от бомбежек когда ракеты между южным и северным летали, и в город не падали, благодоря тому что 201 заявила что вздрючит всех если в город падать начнут-видимо тоже в вину надо поставить россиянам... ибо судьба сирта вам более по душе я понимаю))) или может та добрая часть населения что кормится в частях базы - тоже не в счет? вы уж мне не рассказывайте-в душанбе в свое время было за счастье попасть туда служить и работать-да беда в том что не брали. и народ шел на махинации - за 100 долларов оформляли брак фиктивный с девочками русскими-видел, знаю.. даже не пытайтесь этому что-то противопоставить... вы можете голову дурить другим, но не мне... так что давайте уже начистоту)

Цитата
>Они сильно продвинулись на пути выстраивания демократических институтов. Они показали всему постсоветскому >пространству, что можно прожить без России. Они разрушили этот миф. 

с Ваших слов я понимаю что демократическое общество равно как и демократические ценности - э то отказ от сотрудничества с Россией? ЖЖете Мундукбой-жжете! адским пламенем! Теперь о демократии в грузии.. весь мир в последнее время это наблюдает... И видимо заявления в парламенте ЕС об авторитаризме и тоталитаризме в грузинской власти вам ни о чем не говорят-видимо они все лгут, ага? ;) а графики вкупе с иностранной господдержкой на военную помощь, кредиты мвф. подарки от западных друзей или все же реальный ВВП???? мне кажеется что первые пункты... ибо производство в грузии это что? Вина? что конкретно производит грузия такого, что она экспортирует в другие страны? графиков нарисовать можно много, да только сколько не говори шакар-во рту слаще не станет ага? ;)

грузины лишь на миг во время движухи во время 080808 консолидировались - а после поперло-опозиции из за бугра активизировалась-ее адвить стали, внутри страны митинги-их разгоняли дубинами..а вы говорите демократия вы либо целенаправленно врете, либо заблуждаетесь-первое вероятнее

ну а таджикистан подавно демократичен кому принадлежат все магазы в центре, весь крупный бизнесс - кто подмял под себя инет провайдеров, жд, думаю говорить не будем ага?)))

была такая компания к примеру как компуволд... обычный такой провайдер. заметьте частный... там парень был директором... и чет вдруг не срослось-в городе поговаривали что переуступить контуру не захотел-и тут вдруг он, и еще одна контора-забыл как звали-тоже частная!!!!! это ключевое слово-вдруг их обвинили в расстрате госсредств и посадили... демократия на марше ага)))

Цитата
>Я живу в Москве с середины 90-х. Так что тоже вижу все своими глазами.  

о как! живете в москве, и стравливаете тех среди кого живете, с теми кто приезжает в гости? Мундукбой-а не рвануть ли назад-на родину-поднимать страну? или вы аки насральный-революция из за бугра? может боитесь что в таджикистане отымеют по самое не балуйся?  вы живете в мск с середины 90-х...ок... а я жил в таджикистане до 2003... и знаю как там дела обстоят... при этом я жил еще и в мск и сейчас живу в россии... и чо??? я вижу что как бы инет хомячки не пытались расшатать ситуацию в стране-их просто тупо посылают нах!

ВАША ЦЕЛЬ РАСШАТАТЬ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НАРОДАМИ И ПОПЫТАТЬСЯ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ??? или просто отработать бабло забугорное?

Цитата
>Медведев не управляет страной. Человек не желающий идти на второй срок аргументируя это тем, что есть более сильная >фигура в виде Путина сам говорит о том, что он исполняет волю Путина и реально страной управляет Путин.

Медведев в отличии от Рахмона- правильно понимает ситуацию, что поддержка народа Путину-горадо больше нежели ему... это говорит о демократической составляющей в нашей стране в отличии от того же таджикистана, где власть консолидирована в одних руках. У нас есть сильный лидер - он наш лидер, и не вам судить о нем ага? ;) судите поступки Рахмона-вам он ближе по духу и крови... а с нашими лидерами мы без указки от тролей проплаченых разберемся, будьте уверены.

Цитата
>Еще раз объясняю. Россия -не Таджикистан, в Таджикистане нет такого объема ресурсов, истории и геополитических >претензий как в России. Таджикистан продемонстрировал свою полную некомпетентность и бесхребетность - все это >признают.

О как! А как же ваши высказывания выше. глубокие домыслы других местных форумчан-особо грамотных которые слов как кроме вы..ли в жопу не знают других аргументов, так вот высказывания что мы настолько богаты у нас есть золото уран и прочее-отдает земли китайцам... отадет ресурсы китайцам..когда японцы предлагали построить в такобе базу горнолыжную-сказали мы сами-а воз и ныне там... это амбиции??? или дебилизм и урапатриотизм-мол мы всех порвем мы самые крутые...и нам нах никто не нужен... знаете что вы мне сейчас напомнили-когда я приехал забирать родителей-мне покупатели таджики говорилт-да не уезжайте-там в россии делать нечего, мы вот только оттуда приехали знаем..сча через месяц обратно туда поедем вот и вы вещаете-мол россии это ужасно-но с середины 90-х там живете... а я как бы даже в таджикской армии воевал... а вы? а вы в россии отсиживалсиь))) и кто из нас кто?

по поводу бесхребетности-не таджикистан продемонстрировал-а население таджикистана продемонстривало... а мы идем своим путем... динамично развиваемся-и это многим не нравится... нынче так можно ругать россию- и никто не вспоминает что при разделе афгана-россии отошли узбекистан и таджикистан, а англии афган... посчитаем кол-во построенной инфраструктуры там и там? или прекратите пороть чушь что все русские зло? давайте объединяетьесь с афганом-хотя он итак уже там,с тех пор как ушли ПВ РФ - афганцы как к себе домой ездят черехз границу и ваших граждан в рабство увозят... за ту наркоту что семья взяла, повезла в россию да их поймали...

Цитата
>Но то что сделала Россия вообще ни в какие рамки не лезет. Она ведет себя не как супердержава, или даже не как страна >с европейскими ценностями и европейской культурой. Она ведет себя как банановая республика. Тупо бездарно вымещая >свою недееспособность на невинных безропотных гражданах.  

ну да ну да.. россия должна уйти из таджикистана чтобы таджикистан стал вторым афганом-это ваша цель))) раз вы в мск с 90-х расскажу вам такой вот пример-когда уходили пв рф в таджиктстане не было людей чтобы прикрыть границы-стали забирать из БДА - гаишников.. весь город ржал-будут там стоять осликов с наркотой на границе останавливать-и два кишлака передрались в спорах из за тогокто будет начлаьником заставы...

к слову сказать-вспомним ливию ирак, сербию... видимо они как супредержавы проявили хз что-и укрепились звание свое-расхерачив эти маленькие страны котортые не могли ничего им противопоставить...они такие демократичныяяя....

россиия недееспосбона? мундукбой-простите-вы значение слова понимаете с которым пытаетесь оперировать в разговоре? вы хотите сказать что россия не спосбона сама себя обеспечить???? ппц... мы весь бывший ссср обеспечиваем, европу с китаем энергоресурсами обеспечиваем-а себя не можем7 

знаете почему таджикам работа у нас есть? потому что на более квалифицированную работу наш народ идет и получает денег поболее... а в таджикистане 90% с высшим купленным образованием... никому нах не нужным..

Цитата
>откуда взялись 1 млн нелегалов? Почему их системно не выдворяют? Почему в миграционной политике бардак? Кто этот >бардак устроил, таджики?

спрос рождает предложение... ок - я буду помогать в ваших стараниях указать нелегалам на дверь-буду тупо отлавливать таких чудиков и сдавать ихз в фмс-начну пожалуй с соседей... и указывать сюда-меня мундукбой попросил ;) мол верни граждан на родину!))) я не буду к таджиктстану возвращаться-там все в порядке, правда?)) и в сша нет кучи нелегалов латиносов-они ведь такие хорошие))) и в лапедузе все гуд-нет потоков нелегалов..и во франции кучи нелегалов..только в россии бардак

Цитата
>Я на русских или таджикских маршах не зигую. 

вы только живя в россии среди русских агитируете против русских-а это что? это посдтрекательство и национаизм в действии.. мундукбой последнее предупреждение-я как бы имею отношение к силовикам.и в таджикстане имел) не стоит таких вещей делать... где живешь там не гадь ;) это отнюдь не угроза-это просьба)))

Цитата
>Балки ман ба точики хам чавоб дода метавонам. Агар шумо бо ман точики сухбат кардани бошед, ман тайер.  

да не вопрос-я хорошо говорю на таджикском...и в россии практикую постоянно))) просто хотелось убедиться-что вы не из русских тролей... то что не из русских убедился-то что троль....

Цитата
>Лично я за цивилизованный рынок труда. Когда раб сила приезжает в РФ на конкретные позиции с соцгарантиями. Т.е. >Россия должна  обеспечить защиту прав этих людей, чего ей крайне не хочется делать. 

Россия ничего Вам и Вашему народу не должна! Вы привыкли за годы ссср что вам должны-а теперь нет-все закончилась халява... а те кто приезжают-должны идти в фмс а не на рынок покупать регистрацию... купить же проще и быстрее ага? а потом плачут что их вздрючили и домой отослали.. вот вы в 90-х приехали-и не жужжите-ибо все правильно сделали и живете законно я думаю... а те кто не по закону сами себе злобные буратино.. законы надо уважать... тем более законы той страны в которую приехал в гости ли, на работу ли... согласны? так что выдворили НЕЛЕГАЛОВ!!!! тех кто жил неправильно! и правильно сделали...

Цитата
>Еще раз, никто ни кого рассорить не пытается. Лучше чем сделал Путин уже не получится, просто эффект от этого >национального унижения будет отложенным.

вы подменяете опять-сделали таджики когда посадили пилотов самолета... а россия дала адекватный ответ... что не так? надо было проглотить чтобы таджикистан и дальше хамел? не будет больше этого..нравится вам это или не нравится. россия восстанавливает свои позиции... как бы это кому и не нравилось...

Цитата
 >Нужно гражданское общество взращивать, а не Партию жуликов и воров.

а мы взращиваем. свое общество.. и не пытаемся внести в него раскол.. как вы жэто делать пытаетесь..у вас противоречия в каждом абзаце..

Цитата
>Еще что Вам кроме моего телефона в Душанбе нужно?

да уже ничего... просто думал если уж вы так отстаиваете свои позиции может так же сможете отстоять в шестом отделе или среди работников юстиции и доказать что вы своими словами не призываете к распрям между народами...

Цитата
>Я за то чтобы страны выстраивали цивилизованные отношения

аха - расскажите это судьям и например тому момему бывшему соседу которому я вломил у подъезда за то что он в лифте сначала к соседке после к моей жене приставал... весьма цивилизованное отношение... Мундукбой-я не против таджиков-у меня куча друзей среди них там-причме во властных кругах даже... и здесь не последние люди среди таджикской диаспоры... я против бескультурия и наглости со стороны приезжих! ведите себя в гостях подобающе - к таджикам итак относятся намного лучше чем нежели к чеченцам или дагестанцам... МНОГО ЛУЧШЕ! вернее даже в корне отличаются отношение к тем и другим...

еще раз повторяю-не надо грязи в сторону россии-эти форумы читают в россии и делают выводы...я подискутирую и дальше пойду-собака лает караван идет, но интернет таков-что найдут эти высказывания другие третьи и пойдет поедет... зачем давать пищу для нациков? или это ваша цель? ;)

сайдумар
20.11.2011 13:39ответ на сообщение →Малай (20.11.2011 13:25)
Гость
IP:195.69.171.69

    Почему молчать? Где хваленная мусульманское братство? (братство в разумных формах я имею виду).

Малай
20.11.2011 13:25
Гость
IP:85.26.234.78
На исламских форумах тема летчиков и таджикских мигрантов-выставленно.Но мало кого волнует эта тема.Они озабоченны своими проблемами:Кавказ-противостояние вахабитов и суфиев,силовиков и сепарратистов,лезгинка в городах и пр.Поволжье-проникновение вахабизма в регион,противостояние чалманосцев,мусульманских организаций и тд...До таджиков ни кому нет дела,и никто не слышит их потому что молчат все автономии.....Нет лидеров....
Сайдумар
20.11.2011 12:58
Гость
IP:193.151.27.121

  Да наши, таджикские наркобароны обнаглели, они начали героин смешивать всякой ерундой, чтобы бабла больше заработать. Вот и Россияне возмутились, чтобы не разбавляли хороший товар. А это чурбаны, портят вес кайф высокоразвитым личностям.

Йимма
20.11.2011 12:09
Гость
IP:77.95.61.81
    Вам русским в россии надо так как делают вас кавказцы, только 200 воров в законе грузин в россии ебут вас в жопу, не говоря о чеченах и прочих. Правильно делают, только так вы можете уважать. А таджики строят вам города и дороги, но они пока слабые вот вы на них и срываетесь.Вас надо трахать, вам не надо строить, у вас логика такая. А то что наркоту везут, так это только под ваш заказ, вы же ее употребляете, есть спрос, есть предложение. Сами вы русские себя не уважаете! Для вас Россия это только Масква, остальная россия это "понаехали".
Сайдумар
20.11.2011 11:21ответ на сообщение →Малай (20.11.2011 10:31)
Гость
IP:91.222.31.142

 Еще раз напишите, и большими буквами.

Малай
20.11.2011 10:31
Гость
IP:85.26.234.78
Ассаламу алейкум.У них своих проблемм хватает...а лидеров у таджикского "сброда" в России нет.Да,и зачем обращать внимание на проблеммы каких то рабов-которые сами себья не уважают.
 
1
 
 

Обсуждение в Facebook:




Главные новости

03.1216:40Душанбинских пекарей отправили в вынужденный отпуск
03.1215:16Ансори: Смертный приговор Бобака Занджани не отменен
03.1212:35В России группа наркоторговцев подозревается в сбыте около 700 кг героина
03.1210:23Официальный Кабул прокомментировал заявление талибов по CASA-1000
03.1210:03Путин призвал упростить получение гражданства РФ для выходцев из бывшего СССР


Самое обсуждаемое

01.1214:11Атамбаев о ЕАЭС: вступаем в братский союз и встречаем старшего брата, который нам ножки подставляет(7)
02.1210:57Лидер Компартии Таджикистана верит председателю Нацбанка, но стоит в очереди за своим депозитом(3)
01.1209:43На реализацию новой Национальной стратегии развития Таджикистана необходимы $118,1 млрд.(3)
03.1210:32Когда у НПЗ "финансы поют романсы"...(1)



(C) 2001-2016 TopTJ.com

TopTJ.com - Новости Таджикистана
00:00:00.0156246